“Vaca Muerta surgió por necesidad y hoy le da seguridad energética al país”, aseguró el ex vicegobernador Jorge Sapag. Recordó que cuando asumió como gobernador en 2007 “la provincia tenía un presupuesto de 1.000 millones de dólares y gastaba 1.200 o 1.300 millones, era inviable”, y que en ese contexto impulsaron el desarrollo de los no convencionales. También destacó que hoy el 85% de la matriz energética argentina se sostiene con el gas y el petróleo de Neuquén.

En esta entrevista con , explicó que con el libro “Vaca Muerta, Tesoro y Faro para la Argentina” buscó “dejar un testimonio de la génesis, de cómo nació Vaca Muerta”. Señaló que tomaron decisiones “con coraje”, como la prórroga por 10 años de los contratos petroleros en 2008, para incentivar a las empresas a buscar nuevos horizontes.

Sapag valoró el fallo de la Cámara de Apelaciones de Nueva York a favor de YPF, afirmó que “se respeta la inmunidad y la soberanía argentina” y remarcó que “lo importante es que YPF queda excluida de todo riesgo”. También subrayó que la empresa concentra el 50% de la inversión en Vaca Muerta.

Además, se refirió al RIGI impulsado por el gobierno de Javier Milei y sostuvo que retoma antecedentes normativos previos y los amplía. Destacó la intervención del gobernador Rolando Figueroa en la corrección del capítulo de hidrocarburos de la Ley Bases. También habló de su anécdota con Pepe Mujica, del impacto económico de Vaca Muerta y del futuro del Movimiento Popular Neuquino.

- ¿Por qué decidió escribir el libro Vaca Muerta, Tesoro y Faro para la Argentina en este momento?

- Sí, el libro en realidad lo estoy escribiendo hace ya unos tres años. Empezamos a trabajar esta idea de dejar un testimonio de la génesis, de cómo nació Vaca Muerta, en qué contexto, y llevarlo hasta el presente y avizorar un poco el futuro. El motivo fue, más que nada, dejar un testimonio para todas las personas, por lo pronto queridas, familiares, amigos, conocidos, todos los que nos acompañaron en los ocho años de gobierno y en los sucesivos gobiernos de la provincia del Neuquén, y dejar esta mirada desde la óptica como yo la vi, es decir, lo que me tocó vivir como gobernador en la génesis: por qué surgió todo este tema, por qué surgió la hidrofractura en Neuquén, por qué el estudio de Vaca Muerta, y tratar de desentrañar las causas para ver también de dónde venimos, cuál fue el pasado, para entender este presente que es de beneficio y avizorar el futuro. Así que la ingeniera Viviana Pesek, casada con Ricardo “Carbón” Esteves, mi primo, los dos pero especialmente Viviana me entusiasmaba con la idea de escribir; ellos, que eran ingenieros, querían tener un libro y un texto, y Viviana me ayudó mucho al principio, luego lamentablemente ellos fallecieron en un accidente de tránsito cerca de Picún Leufú, lo que fue un motivo de gran dolor, y además ella era quien me secundaba y me ayudaba en los temas que tenía que ir desarrollando, así que la decisión fue hace bastante tiempo y ahora finalmente vio la luz el libro.

- En el libro menciona el viaje a Canadá en 2007, ¿qué cambió a partir de ese momento?

- Claro, como gobernador electo viajamos a Canadá con algunas personas que me acompañaban, entre ellas mi señora, que me oficiaba de traductora, y la idea era ver si conseguíamos inversores. Nos invitó la Cámara Argentino-Canadiense, la Embajada de Canadá, después fuimos también a Texas, y buscábamos traer inversiones a Neuquén para revertir la declinación de la producción de hidrocarburos. Fue allí donde empresarios y funcionarios de la provincia de Alberta me dijeron: “Por cómo está la macroeconomía en Argentina, con el petróleo a 42 dólares y el gas a menos de un dólar, no espere conseguir inversores, pero por qué no prueban con la tecnología de hidrofractura en la roca generadora”. Para mí era una novedad, porque Neuquén producía solo convencional y el fracking se aplicaba básicamente en Canadá y Estados Unidos. Yo vengo de una familia minera, Sapag Hermanos fue siempre una empresa minera que abastecía minerales a las empresas petroleras, y yo cuando estudiaba en Buenos Aires vendía minerales, o sea que tuve 30 años vinculado con las empresas petroleras vendiendo minerales, y ahí me surgió el espíritu y el alma minera, porque me dijeron que de una roca se sacaba líquido y gaseoso, y a mí me parecía algo extraño y algo increíble. Y allí me empecé a interiorizar y me hice fanático del tema y volví con estas ideas, sin inversiones, pero con ideas, con conocimiento.

- ¿Después de tantos años y mirando en perspectiva hay decisiones que hoy tomaría distintas relacionadas justamente a Vaca Muerta?

- Yo creo que hicimos un trabajo intenso y fructífero. Nos trajimos normas modernas de Estados Unidos y Canadá, tanto ambientales como referidas a la hidrofractura, y dimos los pasos que había que dar en ese momento con decisión y coraje. Por ejemplo, en 2008 la primera medida que tomamos fue prorrogar los contratos petroleros. Lo menciono así porque el texto de la ley decía ampliación del plazo o extensión del plazo de las concesiones petroleras, pero en Argentina siempre se debate el tema de los contratos petroleros. Veníamos de la ley corta de 2006, impulsada por Néstor Kirchner, que otorgó a las provincias las facultades de administración y el poder concedente sobre los recursos, en línea con la Constitución del 94 que fue modificada en ese artículo 124 que dice que los recursos naturales son propiedad y dominio de las provincias. Pero recién en el 2006 nos envían los expedientes de las concesiones y nos convertimos en administradores de pleno derecho de las concesiones. Con esa herramienta, en 2008 extendimos por 10 años concesiones que vencían en 2017; fuimos muy criticados por hacerlo con tanta anticipación, pero era la manera de incentivar a las empresas a explorar nuevos horizontes, especialmente los no convencionales. En ese momento Neuquén producía 110.000 barriles convencionales y hoy produce apenas 20.000, así que, si nos quedábamos en lo convencional, la provincia habría caído a un 20% de su producción. Había que tener decisión para ir a buscar esos nuevos horizontes geológicos, la roca generadora, con una técnica desarrollada en Estados Unidos en los 90 por George Mitchell, que permitía extraer petróleo y gas de la roca y cambiar un escenario de escasez por uno de abundancia. En 2009 llamamos a una licitación que se llamó de Nuevos Horizontes, de 22 áreas devueltas por las empresas por falta de producción, en un contexto donde los yacimientos convencionales declinaban por envejecimiento tras casi 100 años de explotación en Neuquén. Luego vinieron exploraciones de las empresas, se descubrió el primer pozo no convencional de petróleo, después el primer pozo no convencional de gas. Ya Total había desarrollado durante la década de los 90 pozos dirigidos, pero acá se empezó a trabajar con pozos dirigidos y pozos horizontales que fue lo que permitió cambiar la estrategia. Y en el 2013, con YPF ya expropiada, que se expropió en el 2012, se aprueba por la provincia de Neuquén, por una ley provincial, se aprueba Loma Campana. Y es la campana de largada de Vaca Muerta, porque es el primer desarrollo no convencional a YPF-Chevron combinados y coordinados con una inversión que iba a ser de 2.400 millones de dólares iniciales y una inversión final de 16.000 millones de dólares.

- Bueno, justamente en el libro le dedica un capítulo al protagonismo de YPF. ¿Cree que fue una decisión acertada en ese momento la expropiación de YPF que posibilitó el despegue de Vaca Muerta?

- A ver, yo creo que Vaca Muerta fue una estrategia provincial, yo tengo una mirada distinta. Yo creo que el tema de Vaca Muerta fue una estrategia nacional después que Neuquén trabajó mucho con estos desarrollos como hablábamos antes. En 2010 fui a Dallas y firmamos un convenio con Exxon, que trajo a XTO, la empresa que más sabía de perforación horizontal, y eso aportó mucho conocimiento tecnológico. Si bien Exxon, que le dimos en concesión el área Bajo del Choique-La Invernada, que hoy es un área emblemática dentro de lo que es Vaca Muerta, ellos nos trajeron muchos conocimientos tecnológicos. Yo creo que las causas del desarrollo de Vaca Muerta son varias. YPF es una empresa que siempre fue protagonista en la Patagonia, en la provincia del Neuquén y en la República Argentina. Es una empresa líder, es una empresa, es una nueva insignia. Y creo que Vaca Muerta está más vinculado con esto que estamos hablando, tecnología que fue desarrollada en Estados Unidos. La geología espectacular que tiene Vaca Muerta, que es única, es de clase mundial, es una geología única y es la que permite, por su contenido de hidrocarburos, aplicar esta frase hidráulica. La geología de Vaca Muerta es mejor que la geología de las cuencas conocidas hoy en Estados Unidos. Entonces, esto también es una causa importante, la causa material del desarrollo de Vaca Muerta. La causa es justamente la tecnología que nos brindaba casi en forma gratuita a Estados Unidos y que nosotros la desarrollamos con nuestros técnicos, trabajadores y profesionales y le dimos mayor volumen. Con la expropiación de YPF asume como presidente Miguel Galuccio. Miguel Galuccio se junta con la empresa Chevron, con el señor Ali Moshiri, que era el gerente para Latinoamérica, y vienen a la provincia y proponen hacer un desarrollo YPF Chevron en Loma Campana, que era parte de Loma de La Lata y el área de Loma Campana, que era un área pequeña, un área de 390 kilómetros cuadrados, y proponen a la provincia. Firmamos un convenio con ellos que tenía que ser sometido a la Legislatura. O sea, el convenio se aprueba primero por decreto y luego se eleva a la Legislatura. Y esa ley provincial es la que permite ese desarrollo. Y Chevron trajo también la tecnología. Yo creo que hay múltiples causas por las cuales surgió Vaca Muerta. Entre ellas están las causas históricas, que es este tema de YPF y Chevron firmando un convenio. ¿Qué hubiera pasado si YPF no hubiera sido expropiada? Es una hipótesis, ¿no es cierto? Es una hipótesis. Ahora, la YPF expropiada en 51% dio lugar a discusiones. Incluso yo tuve algunas conversaciones con el Gobierno Nacional acerca de que una expropiación de estas características podía retrasar la llegada de inversores internacionales a la provincia de Neuquén y a la República Argentina. Hecho que ocurrió. Entonces por allí era una discusión sobre la metodología que había que utilizar. Luego nosotros apoyamos que la nación fuera propietaria del 51% en el Congreso de la Nación. Pero repito, YPF siempre fue protagonista. Y lo más importante de Vaca Muerta, hoy mirado en la historia, de lo que me preguntabas cómo lo miraba hacia atrás, es que bueno, que YPF es la que invierte el 50% de la inversión. Se llevan invertidos 70.000 millones de dólares en Vaca Muerta. De los 215.000 millones de dólares que estaban comprometidos en las 51 concesiones no convencionales aprobadas hasta hoy. El 50%, 35.000 millones de dólares, lo invirtió YPF. El otro 50% las demás compañías. Quiere decir que el protagonismo de YPF es real. Por eso yo no quiero entrar en la discusión de si la YPF o si la expropiación o los errores que pueda haber habido.

- ¿Qué posibilita para YPF y para Vaca Muerta el fallo de la Cámara de Apelaciones de Nueva York?

- Primero, respecto al fallo, el de la jueza Preska me parecía ridículo, porque condenar a la Argentina por 16.000 millones de dólares no tenía fundamento jurídico, y ahora la Cámara de Apelaciones de Nueva York lo deja sin efecto, reconociendo la soberanía y la aplicación de la ley argentina. Es un fallo muy favorable y que es motivo de alegría para todos los argentinos, sin distinción de banderías políticas. Es decir, tener una espada de Damocles sobre la cabeza como era el fallo de Loretta Preska era un verdadero disparate. Entonces ahora, con un fallo de estas características, se ponen las cosas en su lugar porque se aplica la ley argentina, la ley pública de expropiación. No puede venir un tercero a desbaratar un proceso expropiatorio, ni puede estar un estatuto de YPF Sociedad Anónima por encima de la ley pública argentina. Se respeta la inmunidad y la soberanía argentina. Pero lo importante es que YPF queda excluida de todo riesgo, porque también se pretendía que se entregara el 51% de las acciones de YPF a los demandantes, que era el grupo Burford, y eso quedó sin efecto. Además, hoy YPF en la bolsa debe estar valiendo alrededor de 20.000 millones de dólares, y el fallo de 16.000 millones de dólares que había emitido Preska, con los intereses, podía llegar a unos 18.000 millones, es decir que quienes tenían el 25% de las acciones, que estaban en concurso y quiebra en España, el grupo Burford que compró el juicio contra el Estado argentino, se quedaban con un monto que podía superar el valor de la empresa. Lo que quiero destacar también es que YPF tiene en concesión 12.000 kilómetros cuadrados sobre Vaca Muerta, de los 30.000 kilómetros cuadrados que abarca Vaca Muerta en la provincia de Neuquén, pero siempre hay que recordar que la titular del dominio es la provincia, es la dueña del recurso y del subsuelo. YPF tiene en concesión las áreas y es la empresa la que las trabaja y las desarrolla. YPF como empresa de bandera y como empresa líder, como nave insignia de la Argentina, es muy importante. Noruega tiene una empresa que era Statoil, ahora es Equinor, que en un 67% es del Estado noruego, y Petrobras es del Estado brasileño. Entonces tener una empresa de bandera es muy bueno para la República Argentina, por eso no se entendía cuando se hablaba de privatizarla, y ahora nadie quiere privatizarla.

- ¿Vaca Muerta se convirtió finalmente en una política de Estado en el país? ¿Se imaginaba en su momento que esto podía llegar a pasar?

- Yo creo que Vaca Muerta, insisto en la mirada mía, que puede ser opinable y subjetiva, fue primero una estrategia provincial. Nosotros teníamos una estrategia provincial que era desarrollar el subsuelo en los horizontes geológicos no convencionales. Esa estrategia surgió, diciéndolo con toda sinceridad, de la necesidad. Yo me encontré en 2008 con una provincia que tenía un presupuesto de 1.000 millones de dólares y gastaba 1.200 o 1.300 millones, era inviable, no había manera de hacerla viable. Hoy la provincia de Neuquén tiene un presupuesto de 5.000 millones de dólares y el 80% de sus recursos son propios, depende solo en un 20% de la coparticipación federal, y eso le da autonomía y autarquía para tomar decisiones y para planificar obras y estrategias de Estado. Esto deriva en gran parte de los recursos hidrocarburíferos, porque los principales contribuyentes de la provincia están ligados al gas y al petróleo. De las 100 primeras contribuyentes, el 70%, 70 empresas están ligadas al gas y al petróleo. Entonces esa era la estrategia provincial: buscar más recursos para hacer viable el funcionamiento de la provincia. Pero a reglón seguido, cuando uno lo analiza a lo largo del tiempo y con la mirada desde aquí para atrás, nos dio seguridad energética que es mucho más importante para el país que la seguridad financiera y presupuestaria de la provincia del Neuquén. ¿Por qué? Porque el 70% hoy de la producción de petróleo y de gas del país viene de Vaca Muerta. Y el gas y el petróleo en una matriz energética, esto lo digo porque hay una discusión sobre el tema de la hidrofractura, sobre el tema de los yacimientos no convencionales, o sobre el uso del gas y el petróleo en el mundo. Hay una discusión y también se da en Argentina por sectores ambientalistas. Bueno, vamos primero al tema del falso dilema ambiental, que yo lo desarrollo en el libro. Hay un falso dilema ambiental, o es desarrollo o es medio ambiente. No, no es así, eso es un falso dilema. Es desarrollo respetando el medio ambiente. Tiene que haber sustentabilidad económica, sustentabilidad social y sustentabilidad ambiental. Quiere decir que se tienen que dar las tres sustentabilidades para que un desarrollo de esta naturaleza sea posible. Segundo tema, el uso del gas y el petróleo. El 85% de la matriz energética argentina, es decir, ¿con qué recursos se genera energía? Es gas y petróleo. El gas y el petróleo generan el 85% de la energía en Argentina. Y hoy un país sin energía no puede funcionar y lo podemos ver hoy en el mundo. La guerra en Medio Oriente es una guerra por la energía. Es una guerra que tiene otros motivos también, pero básicamente ha generado un drama energético en Europa. En Asia y también en el mundo en general. Entonces allí es donde tenemos que poner la mirada. En la seguridad energética. Y entonces ahí hay un trilema ambiental que es tener seguridad energética, energía segura y con precios lógicos y razonables y la posibilidad de estar en esta transición energética hacia energías que eviten el calentamiento global que va a durar décadas esta transición con la suficiente asistencia de gas y de petróleo. En el mundo, la matriz energética se basa en tres recursos. El gas, el petróleo y el carbón. En Argentina, gracias a Dios, no, porque el carbón contamina el doble que el gas y el 50% más que el petróleo. Hoy países como China o como la India o como Pakistán tienen el 50-60% de su matriz energética con carbón. Alemania con el 30%. Sudáfrica con el 95%. Entonces hoy lo que hay que ver en el mundo desde el punto de vista ambiental es cómo reducir el uso del carbón. En cambio, ahora con esta guerra del Medio Oriente se volvió al tema del carbón. Lo mismo que se vuelve a analizar el tema de la energía nuclear ¿Por qué? Porque los países se han quedado sin gas y sin petróleo sobre todo en Europa y ahora también en Asia. Entonces, para ir al nudo de la pregunta, ¿cuál es el impacto de Vaca Muerta en Argentina? En Neuquén en su presupuesto y en los presupuestos de los municipios porque se coparticipa. En Argentina en el presupuesto nacional y en el presupuesto de las demás provincias de Argentina porque hay un tema que yo lo desarrollo en el libro también que es la renta. De cada 100 dólares que facturan las empresas que producen gas y petróleo en Neuquén y voy al derrame, ¿cuál es el primer derrame que produce la producción de gas y petróleo? El 40% de cada factura, el 40% bruto de cada factura va a la Tesorería de la Nación, de Neuquén y de las demás provincias argentinas y vía provincias va a los 3.600 municipios de toda la República. El 15% de la factura de gas y petróleo el 15% va a la Tesorería de la Nación. El 14% entre regalías e ingresos brutos va a la provincia de Neuquén y el 10% del resto, de ese 40% va a las provincias argentinas vía coparticipación federal de impuestos. Quiere decir que es una renta federalizada porque además llega cada municipio, no hay ningún municipio de la República Argentina, ni ninguna provincia argentina que no reciba dinero de Vaca Muerta y Neuquén recibe el 14% porque en las exportaciones no se paga ingresos brutos y en el mercado interno sí. Entonces eso es lo que nutre a los presupuestos nacionales.

- También se genera ahorro de divisas para el país…

- El ahorro de divisas, importante este tema. La balanza energética es la que mide importaciones energéticas contra exportaciones energéticas en dólares. Bueno, la balanza energética del año 2022 fue deficitaria en 5.000 millones de dólares. En el 2023 fue casi neutra, fue deficitaria en 200 millones de dólares. En el 2024 fue superavitaria en 5.000 millones de dólares. Y en el 2025 fue superavitaria en casi 7.000 millones de dólares y este año va a ser superavitaria en mayor cantidad porque los precios van a ser distintos porque la guerra de Medio Oriente vino a subir los precios. No es que se van a quedar en 120 dólares, 115 dólares, sino que no van a bajar a 60. Eso quiere decir que cuando se terminen las utilidades el precio del barril no va a volver a ser 60 dólares como antes del conflicto. Seguramente se estabilice por un par de años en 80 dólares. y lo mismo ocurre con el gas. Vaca Muerta tiene cuatro grandes riquezas: el petróleo, que es liviano, calificado como el Brent para el precio, con bajo contenido de azufre; el gas metano, que se utiliza en los hogares, en el GNC y para fertilizantes; los gases ricos como propano, butano y etano, fundamentales para la industria petroquímica; y el GNL, el gas natural licuado, donde se da un proceso que siempre destaco: el gas se extrae de una roca sólida, se transporta en estado gaseoso y luego se licúa a 162 grados bajo cero para reducir su volumen 500 veces y poder exportarlo en buques a mercados como Europa, Brasil o Asia. Hoy ya se exporta gas a India, que ante el conflicto en Medio Oriente y las dificultades con el suministro desde Qatar empezó a abastecerse desde Argentina, y esto se va a profundizar. Se estima que para 2030 o 2031 el país podría exportar alrededor de 30.000 millones de dólares entre petróleo y GNL. Todo esto es posible por la magnitud de los recursos de Vaca Muerta, que son recursos —porque todavía falta desarrollar parte— con potencial para 200 o 300 años, siendo la segunda reserva mundial de gas no convencional y la cuarta de petróleo no convencional. Es una riqueza extraordinaria que está principalmente en Neuquén, aunque también se extiende a Mendoza, La Pampa y Río Negro.

- ¿Cómo evalúa la política nacional en materia energética vinculada a Vaca Muerta y al RIGI que se implementó?

- Acá hubo una ley importante, que fue la ley 27.007 del 2014, redactada de común acuerdo con la Nación. Yo estuve reunido con la ex presidenta Cristina Fernández de Kirchner y con sus equipos técnicos, junto con nuestros equipos técnicos, y esa ley en el Congreso fue tratada y aprobada con los votos del oficialismo. Por eso destaco esa ley, porque permitió incorporar la tecnología no convencional de la hidrofractura a la legislación argentina, como lo hizo la ley de Loma Campana en la provincia del Neuquén. La ley de Loma Campana del 2013 aprobó la fractura hidráulica, la hidrofractura o el fracking para la provincia de Neuquén, y eso luego se replicó en las distintas concesiones que se dieron en la provincia, que fueron, repito, hasta hoy 51. La ley nacional del 2014 vino a aprobar a nivel nacional la fractura hidráulica e incorporarla a la ley de hidrocarburos, que es la 17319 del año 67. Esa ley tenía un régimen promocional, y la ley que aprobó Loma Campana a Chevron e YPF también tenía un régimen promocional, y en ese año 2013, además de la ley provincial, se aprobó un decreto también por la ex presidenta Cristina Fernández de Kirchner, que era el decreto 929 del 2013, que establecía un régimen promocional para quienes invirtieran más de 1.200 millones de dólares. ¿Por qué señalo estas leyes? Porque fueron las precursoras del RIGI. O sea, el RIGI toma de la legislación de Loma Campana provincial, del decreto 929 del 2013 y de la ley 27007, los argumentos y los antecedentes legislativos para desarrollarse en forma más amplia, para otras actividades como la minería, no solamente para el gas y el petróleo, y dentro del gas y el petróleo también para distintas actividades, no solamente la extracción sino también el transporte, el procesamiento o los polos petroquímicos. O sea, lo amplió. Por eso fue una verdadera estrategia de Estado que nace, repito, es mi mirada, como una estrategia provincial y se adopta como estrategia nacional por los distintos gobiernos. Empezando por el gobierno nacional con el que yo goberné ocho años, con Cristina Fernández de Kirchner como presidenta de la Nación. Ella fue electa presidenta por la ciudadanía y yo gobernador por los neuquinos en los mismos períodos. Esa estrategia de Estado luego fue continuada por los distintos presidentes y Milei que toma en la ley Bases un proyecto, le elevan un capítulo de hidrocarburos en esa ley. Pero en esa ley de hidrocarburos que se trató en el 2024, venía un capítulo que fue corregido por el gobierno actual de la provincia del Neuquén. Rolando Figueroa y su equipo hacen la corrección del capítulo para hacerlo acorde a lo que era la ley de hidrocarburos 17319 y la 27007. Se hicieron reformas que fueron aceptadas y aprobadas por el gobierno nacional en el capítulo de hidrocarburos. Porque traían algunos errores de redacción. Quiere decir que aún en la ley Bases, todo el capítulo de hidrocarburos tiene la impronta y la filosofía y la palabra escrita de la provincia del Neuquén, donde se mantuvo también una línea de pensamiento con respecto a los hidrocarburos como estrategia de Estado. Y luego el RIGI toma también de la ley de 27007 y de la ley de Loma Campana y del decreto 929 de 2013 elementos para desarrollarlo y ampliarlo, por supuesto. Todas las normas son perfectibles y esa norma del RIGI perfecciona la legislación anterior, la hace apta y eso permite atraer capitales a la República Argentina para el desarrollo minero, petroquímico, de gas y de petróleo y otros aspectos que seguramente vendrán. Así que creo que hay una estrategia de Estado, una línea de pensamiento que se ha mantenido constante y perseverante, pero siempre a partir de la energía que vino desde la provincia de Neuquén hacia la Nación, para mí. No es al revés, no es que la Nación nos diga che, ustedes están dormidos, tienen 140 millones de años de un producto. No, no. Fuimos nosotros los que dijimos, señores, acá hay un recurso que hay que poner en marcha. Al principio no nos creía nadie, no nos creían, nos decían “esto es una ilusión, esto no puede ser así”. Bueno, resulta que terminó siendo así, gracias a Dios.

- Lo he escuchado varias veces que mencionar una charla con Pepe Mujica en su momento, referido a Vaca Muerta, que él decía que estaba parado arriba de un problema por todos los recursos económicos que iba a generar. ¿Cree que Vaca Muerta ha generado desigualdad también en la provincia?

- Esos dos temas están analizados en dos capítulos distintos. Uno es la charla con Pepe Mujica, que es real. Estábamos reunidos en una mesa con Alejandro Bulgheroni, en diciembre de 2011, cuando Vaca Muerta todavía era un proyecto, y él escuchaba de boca de Bulgheroni las bondades, los recursos abundantes que tenía Vaca Muerta. Mujica me miraba, me miraba y me miraba, y en un momento Bulgheroni le pregunta qué opinaba sobre lo que tenía la provincia de Neuquén. Entonces Mujica me mira y me dice: “¿Usted, Jorge, me permite serle franco?”. “Por supuesto”, le dije, era como si me hablara mi padre. Y me dice: “Mire, usted está con grandes recursos ahí en la provincia, que están en el subsuelo hace 140 millones de años. Está muy bien, a mí me gustaría tener esas riquezas, pero no las tenemos. Pero esté atento, porque esas riquezas generan guerras en el mundo”. Mire qué visionario. “Esas riquezas generan problemas, generan expectativas, apetencias, lo van a maltratar, lo van a exigir, lo van a agraviar. Va a estar en un frente de batalla para el cual le recomiendo casco, coraza y ponerse cinturón de seguridad, porque va a tener muchos problemas, porque todo eso genera expectativas. Surgen los problemas, los agravios, las descalificaciones, los cuestionamientos. Va a tener que estar preparado para todo eso, porque es un desafío enorme. A mí me gustaría tener un desafío de esa naturaleza, pero yo vivo más tranquilo sin esos recursos. Pero le auguro éxito y que sea para bien de todos los argentinos y de todos los neuquinos”.

- La maldición de los recursos, es el otro capítulo…

- Entonces vamos a la segunda parte de tu pregunta, que la desarrollo en un capítulo que se llama La maldición de los recursos. Eso lo vivió Holanda cuando descubrió yacimientos de gas en el mar. Era tanto el gas que tenían y tantas las perspectivas en la década del 60, que los holandeses se olvidaron de los tulipanes, se olvidaron de todo. Tenían una renta asegurada y un recurso fenomenal que incluso existe hoy, pero como empezaron a haber temblores y algunas casas en la superficie sufrían las consecuencias, decidieron prohibir la fractura hidráulica en los Países Bajos. ¿Cuál es la maldición de los recursos? Es lo que ocurrió con los diamantes en el Congo, con el café en Colombia, con el oro y la plata que los españoles llevaron de América a España y a Europa, y también a Portugal. Los recursos abundantes, cuando son un mono recurso como el gas, el petróleo, el oro, la plata, los diamantes o el café, pueden generar la tentación de que una sociedad viva de esa renta y no se diversifique. Nosotros tenemos que diversificar hacia el turismo, la producción primaria, los alimentos, la ciencia, la educación, la sociedad del conocimiento, la tecnología y también la minería que hay en Neuquén. Hay muchas actividades para crecer y desarrollar que requieren la presencia de empresas y empresarios, porque el Estado solo no puede hacer todo eso, ni lo puede hacer por voluntarismo. No hay voluntarismo que diga “bueno, vamos a diversificar, sacamos una ley y se diversifica la economía”. No va a ser así. Hay que tener mercados, sustentabilidad económica, ambiental y social, como lo es Vaca Muerta. Yendo al derrame, primero derrama en el presupuesto de la provincia de Neuquén. Hoy Neuquén tiene un presupuesto cinco veces mayor al que tenía en 2008: yo tenía mil millones de dólares y hoy es de cinco mil millones, y va a crecer todos los años. Eso permite que el Estado provincial atienda sus funciones esenciales: seguridad, salud, educación, administración de justicia, obras públicas, viviendas o loteos con servicios. Todo eso se hace con recursos. También permite sostener la caja de jubilaciones del Instituto de Seguridad Social del Neuquén. Y esos recursos están surgiendo, en gran parte, de Vaca Muerta.

- ¿Cómo derrama hoy Vaca Muerta en la provincia del Neuquén?

- En primer lugar, derrama en el presupuesto provincial y en todo lo que tiene que atender ese presupuesto: sueldos, jubilaciones, presupuestos municipales, sueldos municipales, obras. Es como una savia que nutre a todo el cuerpo de la provincia en el funcionamiento de la provincia y los municipios. Por otra parte, se generaron 70.000 puestos de trabajo nuevos y 3.000 pymes nuevas. Entonces se genera trabajo y se genera progreso. En el libro desarrollo un capítulo que se llama Los Cuatro Círculos, que son las cadenas de valor o los cuatro anillos de empresas. El primer anillo son las concesionarias, que son estas 15 o 20 empresas que tienen las 51 concesiones no convencionales. El segundo anillo son las empresas de servicios, que hacen la perforación, la fractura o el transporte del petróleo y del gas. El tercer anillo, donde está la mayor cantidad, unas 10.000 empresas, son las que abastecen bienes, servicios y transporte. Y el cuarto anillo es el resto de las empresas: comercio, hotelería, gastronomía, educación, bancos, financieras, seguros. Son cuatro anillos donde se sustentan los 160.000 puestos de trabajo formales que hoy tiene la provincia, a lo que se suma el trabajo informal, monotributistas y profesionales. Es decir, Vaca Muerta hoy mueve la economía de la provincia de Neuquén, mueve el motor de la provincia del Neuquén. Pero como bien decís, el desarrollo de esta actividad genera dos andariveles: uno vinculado a los hidrocarburos, con niveles de recursos e ingresos más altos, y otro con ingresos distintos, que tienen otros niveles de sueldo. Y hay otros niveles de gastos. Por ejemplo, si hay mucha demanda del sector petrolero de viviendas para alquilar, bueno, los alquileres en el mercado suben. O si hay mucha demanda de bienes en el supermercado, bueno, puede ser que en el mercado también esos bienes suban de precio. Ahí es donde tiene que intervenir el Estado provincial para equilibrar y lograr que el derrame sea equitativo en toda la provincia. Por ejemplo, un plan de créditos para viviendas como el que anunció Rolando Figueroa el 1 de marzo es una forma de volcar esa renta hacia sectores que no están directamente vinculados a los hidrocarburos. Lo mismo con la obra pública: que haya un plan de obras federalizado, con rutas, hospitales, escuelas y viviendas en todo el territorio, para que la riqueza de Vaca Muerta llegue a toda la sociedad.

- El Movimiento Popular Neuquino tiene que renovar las autoridades este año ¿Qué le parece que puede pasar con el partido después de haber perdido las elecciones de 2023?

- Sí, bueno, el Movimiento Popular Neuquino tiene elecciones ahora, en agosto, para renovar sus autoridades partidarias, Junta de Gobierno y Convención. Esa elección, a mi modo de ver y desde mi perspectiva, tiene que marcar un punto de inflexión en el MPN después de la derrota electoral del 2023. Un punto de inflexión donde el partido tiene que encontrar un nuevo período de inspiración. Yo siempre digo que el MPN es como el ave fénix, que se levanta de entre las cenizas, y eso le ha ocurrido en muchas oportunidades en su historia: cuando nació en el 63, en el 73, en el 83, y creo que hoy ocurre lo mismo. Ese nuevo período de inspiración tiene que venir de nuevas clases dirigentes, de nuevos dirigentes, muchos de ellos hoy diputados, intendentes, concejales, que tendrán que tomar las riendas de la conducción del partido para llevarlo a un nuevo destino. Yo, por lo pronto, en diciembre de 2015 dije que no pretendía ser más candidato a cargos electivos, ni nacionales, ni provinciales, ni municipales, y acepté ser convencional del partido para aconsejar, para estar presente y dar una mano en la vida activa del partido. Pero candidaturas no, este año cumplo 75 años y creo que hay que dejar lugar a las nuevas generaciones para que tomen las decisiones. La derrota electoral del 2023 fue un llamado de atención, porque fue la primera vez que el MPN obtuvo el 33% de los votos y no le alcanzó para ganar la elección, donde Rolando Figueroa obtuvo el 35%. Figueroa venía de las filas del Movimiento Popular Neuquino y desde adentro salió hacia afuera para buscar una alianza electoral para ganarle al MPN, y lo logró. Ahora hay que ver cómo las nuevas conducciones del partido pueden encontrar ese nuevo período de inspiración y se verá como es para adelante. También veo que, en lo que está pasando en Latinoamérica, en Argentina y en el mundo, los partidos políticos tienen que adaptarse a esta nueva dinámica de las redes sociales, de Internet, de la inteligencia artificial, y avanzar en un trabajo de modernización y actualización para generar nuevas dirigencias acordes a los tiempos que vienen, sobre todo en una provincia que cambió mucho: de 400.000 habitantes hace 20 años a 850.000 hoy. Todo cambia, y el MPN también tiene que cambiar.

- ¿Se imagina un MPN acompañando a Rolando Figueroa en 2027 o esa será decisión que tendrán que tomar las nuevas autoridades?

- Vamos a los hechos, hoy en la Cámara de Diputados, los diputados del MPN le están dando gobernabilidad al gobierno provincial, porque eso está en el ADN del Movimiento Popular Neuquino. Siempre, cuando fue gobierno, lo que le pedía a sus adversarios era trabajar por la gobernabilidad, y a los otros poderes del Estado facilitarla por el bien de la provincia. Como dice la Carta Orgánica del MPN, primero está la provincia, después el partido y por último los dirigentes. Entonces hoy creo que hay que pensar en la provincia y que pensar en la República y ver cuál es la mejor estrategia y la tendrán que decidir las nuevas autoridades partidarias para adelante.